tag:blogger.com,1999:blog-2043856885724352716.post9152038802799377103..comments2023-09-27T13:18:09.842+01:00Comments on Centenário da República: O exemplo espanholJoão Távorahttp://www.blogger.com/profile/15807278173459646576noreply@blogger.comBlogger9125tag:blogger.com,1999:blog-2043856885724352716.post-27937114429709850412010-05-19T20:56:19.210+01:002010-05-19T20:56:19.210+01:00João da Ega.
A sua argumentação digamos que é ass...João da Ega.<br /><br />A sua argumentação digamos que é assim... Rebuscada !<br /><br />Podia também ter acontecido assim :<br /><br />A Inglaterra e a França tinham intercedido de imediato. O Fascismo na Europa era ainda infante, e o comunismo andava em paragens longínquas.<br /><br />O conflito durava uns dias e sanava, a república era instituída e serviria de garante à constituição que jurara.<br /><br />Entretanto, explorando-se os meandros da trama, viriam os aliados a descobrir que contra o que fora tratado no rescaldo da I grande guerra em Versalhes, os alemães se tinham armado de forma maciça, morreria o mal pela raiz.<br /><br />Os Russos manter-se iam em letargia, até porque nunca lhes interessou entrar em guerra aberta com as potências aliadas, a meio do conflito de 39/45, Estaline roeu a corda a Hitler por vislumbrar a derrota que se avizinhava.<br /><br />É rebuscada quanto baste a minha teoria caro Da Ega, tal como a sua ! Ainda vamos acabar os dois a escrever livros a fazer concorrência ao Kafka ou ao Orwell !O Faroleirohttps://www.blogger.com/profile/03412553291763932186noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2043856885724352716.post-87006493058027151522010-05-19T18:21:46.769+01:002010-05-19T18:21:46.769+01:00Caro Nuno:
Não contesto os factos e aceito a análi...Caro Nuno:<br />Não contesto os factos e aceito a análise.<br />Realço: a violência começou do lado «rojo».<br />Para o nosso sossego (a que temos direito, também) a vitória de Franco só foi vantajosa. Porquê? Porque um vizinho comunista é sempre incómodo. Fala muito alto e agita muito o prédio. Mas sobretudo: no caso de uma Espanha republicana, não nos tinhamos poupado à II GG. E aí como seria? E de que lado estaríamos?<br />Talvez nós dois (e esta gente toda à nossa volta) cá não andássemos, porque os nossos pais ou avós morressem na guerra. Já pensou?Eganoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2043856885724352716.post-70687706799822326632010-05-19T13:36:44.889+01:002010-05-19T13:36:44.889+01:00Meu amigo João da Ega.
Começamos por onde; Primo ...Meu amigo João da Ega.<br /><br />Começamos por onde; Primo de Rivera pai, o "joão Franco" de Afonso XIII ?<br /><br />Com a onda de contestação o que surge, pois claro, a II república de Espanha.<br /><br />O Rei foi exilado mas sem abdicar do trono, fechou uma porta... abriu um postigo !<br /><br />Entretanto grandes reformas se deram em Espanha com a nova constituição; foi estabelecido o principio de laicidade do estado, igualdade entre Espanhóis, sufrágio universal a partir dos 23 anos (mulheres incluídas), etc.<br /><br />Espanha respirava mudança.<br /><br />Mas entretanto Hitler e o seu NSDAP ganhavam força na penumbra...<br /><br />Entretanto, com as novas eleições livres os republicanos começam a fragmentar-se, em muito devido a outro movimento de cariz negro que crescia na União Soviética, o comunismo.<br /><br />A II república de Espanha, se por um lado consegue progressos fantásticos em termos de liberdades, por outro, é "violada" pelas forças do eixo e comunistas, que aproveitaram a abertura do regime para se infiltrarem e ganharem força, rapidamente surgem os libertários comunistas e a falange do lado oposto. No exílio aguardavam os carlistas e os adeptos de Afonso XIII, as duas linhas dinásticas que disputavam a restauração da monarquia em Espanha.<br /><br />Com tantas divisões no seio político, começam as revoltas que viriam a ditar a guerra civil, Aragão e Catalunha abrem o conflito, minadas pelo anarquismo comunista e assim começa a guerra, republicanos a combater comunistas.<br /><br />A barbárie comunista toma proporções ciclópticas e a vítima é a Igreja, bispos assassinados, Igrejas pilhadas, enfim, o "doce" dedo de Estaline tocava fundo o conflito da rejuvenescida Espanha.<br /><br />Como diz o povo "para grandes males, grandes remédios" e eis que entra em cena a falange de Franco, ou em abono da verdade digamos que contra a USSR entram a Itália e a Alemanha, os pronunciamentos militares deram lugar à guerra civil e quem sofreu foi o povo e a república, a verdadeira.<br /><br />Há que realçar a COBARDIA, em letra grande, das já nossas conhecidas França e Inglaterra que como Pilatos ficaram a ver de fora, facilmente podiam estas duas potências ter acabado com os conflitos à nascença mas não, ninguém se meteu, os resultados são conhecidos :<br /><br />2ª grande guerra, guerra fria, massacres nazis, massacres comunistas, ainda hoje pagamos a inércia destes dois países sempre "diplomáticos" e hipócritas.<br /><br />Peço desculpa pelo radicalismo que não faz o meu feitio mas é assim que vejo o conflito, Franco e o anarquismo comunista nunca existiram, eram fantoches; combateram com forças que em nada tinha a ver com a Espanha e mataram cerca de 1.000.000 de almas; pior, os vitoriosos falangistas tiveram direito a mausoléu, os cadáveres dos outros apodreceram nas margens do Ebro, muitos republicanos bons.<br /><br />Tinha 10 anos quando pela primeira vez entrei nas catacumbas do vale dos caídos... Algo maléfico repousa naquele lugar, a grandiosidade da obra é comparável aos crimes da guerra civil que a ergueram, ficarão para a história como malditos, Franco e os anarquistas. Paz à alma dos que tombaram e já que a solução encontrada para impedir mais sangue foi Juan Carlos, pelo menos que sinta o Rei o peso da responsabilidade daquilo que calou, e que mantenha enterrados bem fundo os demónios da guerra.O Faroleirohttps://www.blogger.com/profile/03412553291763932186noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2043856885724352716.post-60369517980109389982010-05-19T11:44:02.388+01:002010-05-19T11:44:02.388+01:00Caro Nuno:
Claro que não o ligo ao Estaline!
Mas p...Caro Nuno:<br />Claro que não o ligo ao Estaline!<br />Mas pode ligar-me ao Franco. Simpatizo com a sua causa (não olhando às atrocidades, claro) e ao modo como preparou o futuro de Espanha. Ele foi o Regente!Eganoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2043856885724352716.post-77067310177169357672010-05-18T21:47:55.848+01:002010-05-18T21:47:55.848+01:00Da Ega.
O meu amigo não me entendeu ou então fui ...Da Ega.<br /><br />O meu amigo não me entendeu ou então fui eu que não me fiz entender.<br /><br />Como disse acima, a guerra civil de Espanha foi um laboratório para os terrores da grande guerra com Hitler de um lado e Estaline do outro, não me ponha o meu amigo de um dos lados da barricada, pelas almas João da Ega...<br /><br />Custa-me ver os crimes de guerra apagados ou esquecidos, claro que custa, basta tentar imaginar o cadáver de um avô ou bisavô a apodrecer nas margens do Ebro, ainda hoje à espera de campa, pior, entrar naquela catacumba que é o mausoléu do vale dos caídos e saber que foi construído por prisioneiros escravos para glorificar os crimes de guerra do Franquismo e hoje é lugar de peregrinação, coisa mais profana não pode existir.<br /><br />Claro que o exército vermelho esteve do outro lado da barricada, aliás, Estaline, em vésperas de namoro com Hitler, abandonou as tropas republicanas em plena batalha e fez pior, fuzilou os refugiados Espanhóis que lutaram a seu lado e procuraram refúgio por detrás da cortina de ferro...<br /><br />Acho que V. já me conhece o bastante para não me colar ao Estaline, pelas alminhas João da Ega, pelas alminhas...O Faroleirohttps://www.blogger.com/profile/03412553291763932186noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2043856885724352716.post-49235479616135980772010-05-18T21:01:32.704+01:002010-05-18T21:01:32.704+01:00Caro Nuno:
Outra vez em campos opostos.
Entre Fran...Caro Nuno:<br />Outra vez em campos opostos.<br />Entre Franco e os republicanos /ou seja: os comunistas), mil vezes Franco.<br />A Guerra foi bárbara. Os espanhois são bárbaros. V. se calhar também não gosta de toiros de morte, mas vá lá dizer-lhes isso...<br />Convirá lembrar dois aspectos: o apito de partida para a Guerra Civil foi o assassinato (por gente da esquerda) de Primo de Rivera. Segundo: não se percebe a movimentação actual para branquear o lado republicano e enfatizar a brutalidade nacionalista.<br /><br />Estou como o João Távora: de armas nas mãos cometeram ambos os lados as maiores atrocidades. A pacificação de Espanha só pode passar pelo arquivamento desses anos terriveis. Sem balança de pratos a ver quem foi pior do que quem.<br />Ou então nem o Rei consegue suster o reavivar de velhos ódios.Eganoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2043856885724352716.post-65133512525699487932010-05-18T19:57:54.691+01:002010-05-18T19:57:54.691+01:00Eu até posso aceitar isso meu caro, não é o regime...Eu até posso aceitar isso meu caro, não é o regime perfeito, talvez seja o regime possível...<br /><br />A Espanha foi o "ensaio" da 2ª Guerra mundial, fascistas e exército vermelho mediram forças nesse confronto e a batalha do Ebro ficará para a história como uma das mais sangrentas.<br /><br />Ainda hoje, ao passar pelo Vale dos Caídos me dá um sentimento misto de revolta e de nojo, pelo sangue maldito que conspurca o que deveria ser um lugar sagrado.<br /><br />Eu sei que foi o Rei que foi chamado para pacificar a era pós Franco, mas o preço a pagar foi altíssimo...O Faroleirohttps://www.blogger.com/profile/03412553291763932186noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2043856885724352716.post-60689066678301917912010-05-18T15:28:52.415+01:002010-05-18T15:28:52.415+01:00Caro bicho: pavoneiam-se na rua assassinos dos doi...Caro bicho: pavoneiam-se na rua assassinos dos dois lados da barricada, assim determinou a amnistia de 1978. Manda o bom senso não escarafunchar muito a ferida.<br /><br />CumprimentosJoão Távorahttps://www.blogger.com/profile/15807278173459646576noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2043856885724352716.post-30968294015524366982010-05-18T13:01:02.071+01:002010-05-18T13:01:02.071+01:00João Távora.
É um tema complexo (no mínimo) aquel...João Távora.<br /><br />É um tema complexo (no mínimo) aquele que é explorado neste post, muito mais nesta altura em que Baltasar Garzón, o homem que em tempos foi herói por investigar a ETA e agora é maldito por investigar os crimes do Franquismo, anda a contas com a justiça Espanhola, talvez por ter identificado muitas e inconvenientes ligações do Franquismo e seus crimes ao poder actual e a muitos que o exercem.<br /><br />Eu não vou contestar Juan Carlos, nem vou dizer que é mau ou bom Rei; o preço que a Espanha pagou para não mergulhar numa segunda guerra civil foi elevadíssimo; o "esquecimento" conveniente com que a Espanha se enfrentou a si própria desde 75 é no mínimo chocante e confrangedor; filhos que vêm o assassino dos seus pais a pavonear-se na rua como homem de sucesso, pior, como homem de bem é futuro que não desejaria a Portugal.<br /><br />Sem querer discutir o mérito da família Real, a qual tomou parte numa situação que alguns chamarão de "a possível", a amnésia da Espanha pós Franquista ainda hoje é um barril de pólvora, em que a história anseia que morram os que ainda se lembram e que se faça de conta que o tabu do Franquismo não passou de um pesadelo.O Faroleirohttps://www.blogger.com/profile/03412553291763932186noreply@blogger.com